ОТВЕТЫ
  • Здравствуйте, Елена Т!

    По Вашему понятному, логично изложенному и связному письму я вижу, что Вы неплохо разбираетесь в технических-теплотехнических вопросах отопления и организационных вопросах ЖКХ. Однако необходимо внести следующие поправки-пояснения в Ваши аргументы-факты и доводы:

    1. Для того, чтобы требовать перерасчета платы за отопление, достаточно ОДНОГО акта, в котором указана температура воздуха (далее наз. Тв) в квартире 18 гр. С и ниже. Кстати, в ванной Тв д.б. не ниже 18 гр.С, а в вестибюле и на лестничной клетке - не ниже 14 гр. С!). Перерасчет требуйте за все время, начиная с даты составления акта. Образец заявления о перерасчете Вы найдете на этом сайте в разделе "Полезная информация → Советы жителям".
    2. Елена! Во взаимоотношениях с ЖКХ забудьте слова "я сказала" - "они ответили", "обсуждать".
    Применяйте только "я написала" - "они ответили (или не ответили)". Слова к обращениям-жалобам в вышестоящие инстанции и/или к судебному делу не подшиваются…
    3. Температура воды в водоразборном кране системы горячего водоснабжения (ГВС) может быть как связанной, так и не связанной с температурой воды в системе отопления. Это зависит от системы теплоснабжения (отопления + ГВС) Вашего дома. Но требовать перерасчета платы за Тгвс ниже 60 гр.С Вы имеете право совершенно НЕЗАВИСИМО от требования перерасчета за отопление!
    4. Кстати: на сайте ЖКХвРоссии образца заявления перерасчета платы за Тгвс ниже 60 гр.С Вы пока что не найдете, но в архиве моего компьютера найдется много чего… Но чтобы обмениваться письмами-файлами-информацией без проблем, если Вы сочтете целесообразным и возможным [мне 82 года, так что всякие приставания, кроме деловых, исключены], напишите письмо администратору сайта ЖКХВРОССИИ Дмитрию ( его эл.адрес biko-servis@yandex.ru) с просьбой оказать любезность - переслать (переадресовать) мне Ваше письмо (для начала – задайте вопросы, которые появятся после прочтения этого письма). Я увижу Ваш эл.адрес и пришлю Вам образец письма о перерасчете платы за Тгвс и другие файлы.
    Если дня через три не получите ответ от меня, повторите свою просьбу администрации. Но такие просьбы практически не теряются.
    5. Вернемся к низкой ТВ в квартире, ледяным полам и стенам, дует изо всех дыр и др. Вам необходимо потребовать от УК:
    - проведения обследования работы системы отопления. С образцом такого письма и акта результатов обследования задержки не будет.
    6. - проведения тепловизионного обследования квартиры (что это такое - спросите у Яндекса или Гугля). Но можно без проблем провести такое обследование лично с помощью переносного пирометра - измерителя температур (см. статью "Как и чем измерить температуру воды в радиаторах и трубах системы отопления в квартире" на этом сайте в разделе "Полезная информация → Советы жителям".
    7. Вы пишете: "…температурный график - это рекомендуемый, а не нормативный". Вы заблуждаетесь: температурный график - зто законный обязательный для исполнения всеми ТСО и УК документ, освященный-установленный несколькими НПА-НТД! Дадите знать - получите образец письма в УК с просьбой предоставитть темп. график и будете АКИП,ом замерять-контролировать температуру батарей отопления…
    8. Вы пишете: "…Стены обшиты гипсокартоном. УТЕПЛЕНЫ…" Растолкуйте бестолковому: стены, обшитые гипсокартоном, имеют еще какое-то утепление, кроме гипсокартона?

    Удачи Вам и тепла в доме!
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Ув. Юрий, спасибоза скорый ответ.
    Поясняю:
    1.
    дом панельный. Снаружи обложен облицовочным кирпичем. Комната(спальня) выходит окнами на северную сторону, имеет 4 окна эта стена с окнами в форме эркера(обдуваемая). Справа комната граничит с двумя тамбурами. Первый это тамбур, где расположен лифт. Второй-где расположена лестница. Тамбур имеет трубы отопления и радиаторы, но этих трех секций явно не хватает. Температура там в разы ниже 18ти гр. потому что есть из него дверь на лестницу без остекления, дверь хлипкая фанера не плотно закрывающаяся.
    2. Стена эта изначально застройщиком была обшита гипсокартоном, за ним же располагались тонкие листы пенопласта никак не закрепленные. Вместо них строители положили мин.вату.
    3. Окна в комнате от застройщика. Мы их не меняли. Но, заменили внутренние подоконники и под ними сделали гипсокартоновые ниши для батарей. Родиаторы экранами не закрыты. Но, стояк обшили гипсокартоном, оставив в коробе отверстия для вентилей в стояке.
    Из розеток, установленных в гипсокартоновоц стене и из отверстий для регулировки вентилей стояков отопления дует струя холодного воздуха с серьезным напором.
    4. Во всей каартире, особенно на северной части холодно, в другой комнате, которая выходит на южную сторону немного теплее. Эта комната имеет выход на балкон, который я попыталась утеплить и поставить новые стеклопакеты.
    Если бы окна выходили сразу на улицу, наверное было холодно как в спальне. Но, в этой комнате нет продуваний и нет гипсокартоновых стен. С двух сторон соседские квартиры.
    В спальне же с однлй стороны тамбуры, которые, как я Вас поняла не отопливаются должным образом.
    5. Полы во всей квартире очень холодные. Особенно в спальне и кухне, расположеннлй также на северной стороне, имеющей выход на балкон.
    Как выяснилось, соседи снизу не живут там совсем, не производили ремонт и у них были практически полностью перекрыты радиаторы.т.е. Квартира не отпаливалась. Одна из причин моих холодных полов.
    Инженер связался с ними по тф и попросил приехать и откоыть вентили.
    Результат пока не известен мне и не заметен.
    6. Батареи я не меняла, также как и окна.
    Ук действует по моему заявлению. Утеплили квартиру снаружи как я и писала. Результата не заметили. Пришлют на выходных установщиклв окон произвести регулировку и устранить теплопотери. Также пришлют мастеров осмотреть квартиру чтобы понять что еще можнл сделать. Обмолвились, что надо утеплять тамбур. Сначала это было подано мне так, что я могу это сделатьза свой счет. Сейчас же говорят, что будут делать сами.
    Возможно тогда полы в спальне будут теплее.
    8. Мои батареи таклй температуры, что я могу за них держаться все воемя не отрывая рук. Инженер мне сказал, что есть только один норматив -температура воздуха в кв.
    Соответственно, я посмотрела информацию по графику подачи тепла в кв и увидела, что там указано в скобках Рекомендуемые.
    На этом основывается мое понимание ситуации.
    Они поднимут мне засчет снижения теплопотерь Тв до 18 и больше ничего сделать уже ьудет невозможно.
    А именно:
    Избавится от ледяных полов
    От продувания через стены из гипсокартона. Возможно сама битонная стена под ним промерзает, становится влажной, развивается грибок.

    По моему заявлению был составлен акт и зафиксирована Тв ниже нормы. В нем же я ппрсила провести перерасчет.
    Правилоно я поняла, что для перерасчета необходимо написать отдельное?
    Спасибо
    ответ от Елена Т - ет назад

    Елена Т
  • Тепловизором они проверяли квартиру. Но кроме теплопотерь через окна и холодных полов ничего не увидели. Т к за гипсокартоном и минватой не понятно откуда идет хол воздух.
    ответ от Елена Т - ет назад

    Елена Т
  • Добрый день, Елена Т.!

    К сожалению, я лишен возможности ответить Вам подробно и по всем затронутым Вами темам-вопросам эффективным и малотрудозатратным способом - в виде построчного (подстрочного?) ответа-комментария, то-есть вставленного в Ваш текст моего текста шрифтом, отличающимся от Вашего текста цветом, видом или размером, так как через сайт эти различия не передаются. А излагать куски Вашего текста, а затем добавлять к ним свой ответ-комментарий - совершенно ненужная трата времени. Поэтому отвечаю только на несколько частей Вашего текста, которые кажутся мне наиболее знАчимыми.
    1. Вы пишете:
    "…Дом панельный. Снаружи обложен облицовочным кирпичем.
    Стена эта изначально застройщиком была обшита гипсокартоном, за ним же располагались тонкие листы пенопласта, никак не закрепленные. Вместо них строители положили мин.вату.
    Как мне представляется (видел не раз на стройках), панельные стены СНАРУЖИ утепляются теплоизоляцией (пенополистиролом, листами мин.ваты и др.), и только затем кладется облицовочный кирпич. А ВНУТРИ панельные стены тоже утепляются теплоизоляцией и только затем кладется гипсокартон… Получается такой теплый СЭНДВИЧ.
    В сочетании с тем, что Вы написали "…тонкие листы пенопласта, никак не закрепленные. Вместо них строители положили мин.вату…" и "…Из розеток, установленных в гипсокартоновой стене и из отверстий для регулировки вентилей стояков отопления дует струя холодного воздуха с серьезным напором" у меня возникло мнение-подозрение, что строители дома и комиссия муниципалитета, принимавшая от них дом в эксплуатацию, неплохо "заработали" на СЭНДВИЧЕ Вашего дома. Поэтому без промедлений:
    - сделайте письменный запрос в УК с копией в Гос.жил. надзор и в муниципальный жил. контроль с требованием предоставить Вам проектный строит. чертеж-поперечное сечение (разрез) наружной стены. Сравните его с Вашей стеной;
    - поищите специалиста-строителя среди жителей Вашего дома или знакомых и озадачьте его Вашим СЭНДВИЧЕМ.
    - сообщите мне проектный стр. номер (тип, серию) Вашего дома, я попытаюсь найти в Интернете, из чего должны состоять его стены…

    2. Вы пишете:" …Мои батареи такой температуры, что я могу за них держаться все время, не отрывая рук…"
    А мои батареи сегодня имеют температуру 53 гр. С (измерил АКИП,ом), и я могу прикасаться к ним рукой не более 20 сек, и эта температура соответствует темпер. графику г. Нижнего Новгорода. Кстати: а Ваш дом в каком городе находится?. Зная это, а также количество этажей в доме и на каком этаже Ваша квартира (остальное я узнаю в Интернете), я смогу написать, какая должна быть температура ваших батарей.

    3. Вы пишете: "…Инженер мне сказал, что есть только один норматив - температура воздуха в кв. Соответственно, я посмотрела информацию по графику подачи тепла в кв. и увидела, что там указано в скобках (Рекомендуемые)". Отвечаю:
    - Квалификация инженеров, мастеров, сантехников ЖКХ и даже главных инженеров УК мне прекрасно известна; после делового общения с ними у меня дергается веко, трясутся руки и давит в груди. Поэтому простите за грубость-нетактичность, но предлагаю договориться: или Вы руководствуетесь той "лапшой", что Вам "вешают на уши" "специалисты ЖКХ, или же прислушиваетесь к тому, что информирует-рекомендует Вам пенсионер- инженер-энергетик со стажем 57 лет работы в энергетике, последние 12 лет - главным инженером-инспектором Департамента технического контроля РАО "ЕЭС России". Со временем пришлю Вам эл. почтой выдержки из кучи законов и правил, устанавливающих ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ, а не "Рекомендуемые" выполнения температурных графиков отопления.

    С уважением Юрий.
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Здравствуйте, Юрий!

    Спасибо за развернутый ответ. Живу я в Москве. Система отопления дома однотрубная. Следуя Вашему совету, я запросила температурный график в УК. Вчера прислали график на отопительный период 2015/2016 г. Хотя у нас уже отопительный сезон 2016/2017 г. В акте проверки Мосжилинспекцией указано, что согласно температурному графику ресурсоснабжающей организации на дом (дальше неразборчиво) Т1-55 Т2-45, (потом опять неразборчиво) Т1-56 Т2-46, что соответствует нормативу. Температура стояков в кв. составила 36°С - 38°С. Замеры проведены при температуре наружного воздуха 0°С. Через несколько недель пришли из УК, сделали замеры и составили акт, в котором указано что:
    Квартира 3-х комнатная, расположена на 8-м этаже. t° наружного воздуха -13°С.
    Кухня - батарея 54°С (20-22°С)
    Бол. комната - 22°С, батарея 54°С
    Мал. комната - 22°С, батарея 50°С
    Ср. комната – 21,6°С, батарея 40°С
    В квартире расположенной на 9-м этаже замеры такие:
    Кухня - 21°С, батарея 51°С
    Бол. комната - 22°С, батарея 55°С (в другие комнаты жильцы этой квартиры для замеров комиссию из УК не пустили).
    Когда приходила комиссия из Мосжилинспекции температуру воздуха в комнатах не измеряли, т.к. у них не было с собой измерительных приборов. Сказали лишь, что здесь и так чувствуется, что – холодно.
    Отопительные приборы в моей квартире на ощупь чуть тёплые и это уже длится не первый отопительный сезон. После ухода комиссии из Мосжилинспекции и перед приходом комиссии их УК батареи в кв-ре стали погорячее, но не так как хотелось бы. Сейчас опять чуть тёплые.
    Спасибо.
    ответ от Анастасия - ет назад

    Анастасия
  • Здравствуйте, Елена - Анастасия! (Ваше последнее сообщение на сайте подписано- Анастасия?)

    В отношении температурного режима дома:

    1. По температурному графику отопления (далее - ТГО) Московской объединенной энергетической компании (МОЭК), скопированному мною из Интернета, при температуре наружного воздуха (Тнв) = - 13 гр. С, температура сетевой воды в системе отопления дома должна быть:
    - на входе в дом (Т1) = 101 гр. С;
    - после теплового пункта (ТП - узла регулирования) дома, т.е. на входе в подающий стояк и батареи квартир первого этажа (Т3) =76 гр. С;
    на выходе из обратных стояков (Т2) = 57 гр. С.
    В подающий стояк батареи Вашей квартиры, находящейся на 8-ом этаже, поступает вода, охлажденная в батареях 7-ми этажей. то-есть с температурой 76 - [(2 -3,5 гр. С на каждом этаже) х 7 эт.) ] = 76 - [≈ 3 х 7 эт.] ≈ 75-21 ≈ 54 гр. С, что мы и видим на батареях в кухне и большой комнате Вашей квартиры. Далее вода, охладившись в батарее подающего стояка и в батарее обратного стояка 9-го этажа, поступает в батарею на обратном стояке 8-го этажа с температурой 54 - 2*2 = 50 гр.С. что соответствует температуре батареи в Вашей маленькой комнате.
    Ну а температура батареи в Вашей маленькой комнате= 40 гр. С, а также Твв = 21,6 гр. С - явное свидетельство того, что по этому стояку расход воды значительно ниже необходимого (расчетного) и требуется его регулировка (увеличение) работниками УК.

    2. ТГО от года к году меняться не должен, если не произошло каких-либо катаклизмов в оборудовании ТЭЦ (котельных) МОЭК или МОЭК не возжелает содрать еще побольше денег с жителей-потребителей в свои бездонные карманы.
    Так что ТГО хоть на 2015/2016 гг, хоть на 2016/2017 гг - д.б. без разницы.

    3. Вы пишете: "…В акте проверки Мосжилинспекцией указано, что согласно температурному графику ресурсоснабжающей организации на дом (дальше неразборчиво) Т1-55 Т2-45, (потом опять неразборчиво) Т1-56 Т2-46, что соответствует нормативу. ТЕМПЕРАТУРА СТОЯКОВ В КВ. СОСТАВИЛА 36°С - 38°С."
    Температура стояков НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ниже температуры воды на входе Т1 и на выходе Т2 системы отопления дома. То, что намалевали спецы Мосжилинспекции - это позорище Мосжилинспекции, и пусть это останется на их совести и компетенции.

    4. Вы пишете: "…После ухода комиссии из Мосжилинспекции и перед приходом комиссии их УК батареи в кв-ре стали погорячее,…... Сейчас опять чуть тёплые."
    Это обычный широко распространенный трюк подлый трюк работников ЖКХ: перед приходом комиссии дают команду на ТЭЦ (котельную) повысить температуру воды теплоснабжения, или пошлют слесаря-сантехника в подвал (ТП) дома подкрутить "куда надо" вентили, а после замеров Твв и составления акта с записью "ВСЕ СООТВЕТСТВУЕТ НОРМАТИВУ" со злорадным удовлетворением дают команду на ТЭЦ (котельную) сделать наоборот…
    А то, что "…батареи в кв-ре стали погорячее ПОСЛЕ ухода комиссии из Мосжилинспекции" - так это, по видимому, операторы ТЭЦ (котельной) не вовремя выполнили команду поднять температуру воды…

    Но противоядие против этой подлость есть: напишите письмо в УК и/или в отделение МОЭК, обслуживающее Ваш дом (микрорайон), предоставить Вам копии почасовой и/или посуточной ведомости учета параметров теплопотребления (распечаток) из архива показаний общедомового теплосчетчика за интересующий ВАС подозрительный период. В этих часовых ведомостях Вы и вся комиссия увидит, как изменялась Т1 и Т2 до, во время и после прихода комиссии. Это уже основание-доказательство для привлечения подлецов к ответственности!

    5. Но чтобы не позволять подлецам из УК и Мосжилинспекции "вешать Вам лапшу на уши", обзаведитесь портативным инфракрасным пирометром и измеряйте температуру стояков, батарей и Твв когда Вам заблагорассудится.

    6. Кстати, пирометр Вам будет необходим и для того, чтобы определить причину, почему холодный пол и дует холодный воздух сквозь наружную стену. В этом деле пирометр с успехом заменит тепловизор. С этими проблемами Вы еще не разобрались? Или они рассосались сами собой?

    7. Еще одно кстати:
    СНиП,ом 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», табл. 5 регламентированы след. величины:
    Перепад между температурой внутреннего воздуха комнат и внутренней поверхности ограждающих стен - не более 4 °С; (Если в Вашей квартире этот перепад больше - значит, стены, вернее - их теплоизоляция - дрянь! - прим. Ю.К.)
    Перепад между температурой внутреннего воздуха комнат и нижней поверхностью перекрытия верхнего этажа - не более 3°С. (Если в Вашей квартире температура поверхности пола около наружной стены значительно ниже, чем дАльше от стены - это значит, что дрянь - тепловая изоляция, которая должна быть между плитой перекрытия и наружной стеной! -прим. Ю.К.)

    Удачи Вам в налаживании температурного режима квартиры!
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Юрий, добрый день!

    Простите, что запутала Вас. Меня зовут Анастасия. Просто я ошибочно отправила свой ответ Вам, в категорию общие вопросы «Как добиться от УК повышения тепла в батареях?», который задавала Елена Т. Мой вопрос: «Какая должна быть температура стояков в помещении квартиры?» в вопросах по работе УК, ТСЖ, ЖСК.
    Большое спасибо Вам за ответ.
    ответ от Анастасия - ет назад

    Анастасия
Найдены подобные вопросы