ОТВЕТЫ
  • Здравствуйте, Максим!

    Требования УК « … убрать кран на центральном стояке и сделать это за свой счёт…» совершенно неправомерны.

    Все отключающие вентили в соответствии с пунктом 5 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» относятся к общедомовому имуществу и должны обслуживаться, ремонтироваться и в случае необходимости заменяться домоуправляющей компанией из тех немалых денег, которые вы ежемесячно платите ЖКХ по статье «содержание и ремонт жилого помещения».

    Основание:
    1. «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме» (Утв. Пост. Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, с изменениями, внесенными Пост. Правительства РФ от 06 мая 2011 г. N 354):
    … 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, УКАЗАННЫХ ОТКЛЮЧАЮЩИХ УСТРОЙСТВ, … ПЕРВЫХ ЗАПОРНО-РЕГУЛИРОВОЧНЫХ КРАНОВ на отводах внутриквартирной разводки от стояков, …»

    2. «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. Пост. Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170):

    «Приложение N 7
    ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ

    «… 12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение
    Установка, ЗАМЕНА и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения …»

    Максим! Смело суйте в наглые морды «…людей из управляющей компании с каким-то юристом…» вышеперечисленные документы. И не слушайте «юристов из УК» - они отрабатывают деньги, которые им платит УК, и никогда не будут защищать Ваши интересы!
    И за новый кран, если потребуется его замена, Вы тоже не должны платить.

    Максим! Как и куда обращаться для решения Вашей проблемы – прочитайте ответ на вопрос Елены «Как заставить УК сделать кран в подвале?» - находится через один вопрос выше Вашего.

    И мне непонятно – какое отношение имеет «…кран на центральном стояке…» к тому, что у Вас в квартире «… из крана течет не горячая, а тёплая вода (проблема уже не первый год)…»? Желательно, чтобы Вы поподробнее изложили эту проблему.

    Удачи Вам в замене крана!
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Спасибо Юрий.
    Управляющая компания активно доказывает, что мы приобрели квартиру уже с перепланировкой и должны её устранить за свой счёт.
    Эта квартира моих родителей, поэтому я не настолько сильно осведомлён был в предыстории.
    Как оказалось какая-то "фирма" (застройщик или не застройщик - не знаю) расплатилась с первым собственником этой квартирой. Первый собственник продал нам квартиру сразу же , без каких либо ремонтов, в черновом варианте. Я сомневаюсь, что он врезал какие-то краны в центральный стояк, т.е. сделано это было застройщиком.
    Грубо говоря, УК утверждает, что мы купили квартиру с перепланировкой от застройщика и должны сами её устранять. (думаю, что нужно поднимать документы с планировкой квартиры). не могли бы мне помочь с этим вопросом? не знаю, правомерно ли это..

    + При первом разговоре с УК они упомянули про старую УК, которая куда-то исчезла. Могут ли они ссылаться на неё?

    К сожалению не настолько подкован в вопросах сантехники и прочего и поэтому не могу объяснить, вспомнить, что на своём языке мне говорили водопроводчики по поводу температуры воды, почему нужно убирать кран. Они сейчас активно бегают по всему этажу и проверяют всех у кого стоят эти краны, у кого тёплые полы и прочее. (Якобы это влияет на напор воды и температуру/нет циркуляции воды в подъезде)
    ответ от Гордей Максим Леонидович - ет назад

    Гордей Максим Леонидович
  • Здравствуйте, Максим Леонидович!

    Очень хорошо, что Вы вынудили «…водопроводчиков … активно бегать по всему этажу и проверять всех, у кого стоят эти краны, у кого тёплые полы и прочее….». Будем надеяться, что они «набегают» горячую воду!

    Наш президент В.В.Путин любит говорить: «Давайте отделим мух от котлет: мухи – отдельно, котлеты – отдельно!»
    Давайте и мы отделим «мух» - забудем на время о застройщике, о прежней УК, о том, кто и когда врезал кран, который мешает нынешней УК, кто и когда сделал переустройство кранов на центральном стояке горячего водоснабжения (ГВС).
    И займемся «котлетами» - почему у Вас «… не первый год из кранов течет не горячая вода, а теплая.»

    Для начала:
    - приоткройте кран горячей воды небольшой струей (в банку) и измерьте ее температуру обыкновенным бытовым спиртовым термометром через 1 мин., через 2 мин. и через 3 минуты. Хорошо, если Вы засечете по счетчику воды, сколько воды вытечет за эти 3 минуты.
    И через какое примерное время из крана начинает течь горячая вода, хотя бы 50 -55 гр.С.? Эти цифры сообщите мне;

    - постарайтесь все-таки описать схему и состояние Ваших трубопроводов холодной и горячей воды примерным текстом: «Через санузел (или по лестничной клетке?) проходит три стояка: холодной воды, стояк подающий горячей воды и стояк обратный (циркуляционный) горячей воды (вы легко определите, от какого стояка у Вас в кранах льется холодная и горячая вода). Обратный (циркуляционный) стояк горячей воды все время холодный? или горячий бывает? когда он нагревается?
    На отводе между стояком горячей воды и водоразборными кранами в квартире (в мойку, в ванную и др.) стоят …. шт. кранов. Они (он) установлены …….. (укажите, где – на лестничной клетке или в квартире);

    - на каком этаже Ваша квартира?

    От Вашего ответа будет зависеть, смогу ли я чем-то помочь Вам.

    Удачи Вам!
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Здравствуйте, Юрий.
    К сожалению сразу не смог Вам ответить на ваши вопросы, делаю это сейчас.

    Поэтому по порядку:
    - пробовал я замерять температуру воды в разное время и плюнул на это дело.
    т.к. в 2 часа ночи я мыл посуду в 27 градусной "горячей воде". Грубо говоря размазывал жир по тарелке)))
    самый максимум, который я смог зафиксировать - это 37 градусов.
    У нас поймать горячую воду можно только тогда, когда все жители дома у себя в квартирах, в вечернее время, когда есть хоть какая-то циркуляция. И когда Вы написали про 50-55 градусов, я улыбнулся, т.к. температуры такой у нас не бывает(
    Нормально жить хочется не только в вечернее время и зависеть от кого-то.
    - дом у нас 16 этажный (на 16м этаже у соседей льётся кипяток)
    - я живу на 2 этаже
    - между нами есть соседи, которые сделали себе тёплые полы.
    - как оказывается, вода течёт сверху вниз.
    Т.е. у нас в подъезде в специальном отсеке идут 2 трубы с горячей водой (я понял, что одна для отопления, а другая для поступления в санузел)(вода идёт вверх) и трубы по-настоящему горячие.
    - сверху вода уже распределяется и идёт вниз. (сверху есть какие-то вентили)
    - т.е. в нашем санузле идёт другая горячая труба (распределяющая, которая на втором этаже уже еле тёплая) + труба с холодной водой.

    Такая же ситуация и с моими ближайшими соседями.
    Одни уже поменяли счётчик на горячую воду за свой счёт т.к. он вышел из строя, из-за неправильной температуры. (так мне рассказали)

    Перерасчёт в ДЭЗе я сделать не могу из-за того пресловутого крана, который я описал в предыдущих письмах. (по крану я с ними буду разбираться на след неделе).

    Ну и могу сказать, что терпение лопнуло и видимо нужно подавать коллективное письмо в прокуратуру или ещё куда-нибудь.

    Юрий, вот такие у нас дела
    ответ от Гордей Максим Леонидович - ет назад

    Гордей Максим Леонидович
  • Здравствуйте, Максим Леонидович!

    Из Вашего ответа мне стало кое-что понятнее.

    Коллективное письмо в прокуратуру подавать пока повремените.

    Самое главное – в вашем доме (или подъезде) не работает система циркуляции горячего водоснабжения (далее наз. – ГВС). При ее работе вода в стояке ГВС, от которой идет вода в краны Вашей квартиры, должна быть постоянно, днем и ночью, не ниже 60 гр.С.

    То, что в квартирах выше вашей устроены теплые полы, которые забирают много тепла, тоже не очень хорошо, но это второстепенная причина холодной горячей воды в вашей квартире. Можно считать, что это «мухи», хотя и очень жирные, про которых на время можно забыть.

    Я вижу, что Вы созрели для «холодной войны с коммунальщиками» за горячую воду. Если у Вас достаточно крепкое здоровье и есть время и нервные силы на борьбу, прочитайте мои скромные рекомендации, основанные на личном опыте «холодной войны» с ЖКХ за горячую воду:

    - НАСТРОЙТЕСЬ МОРАЛЬНО НА ДЛИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ И НЕИЗБЕЖНЫЕ НЕУДАЧИ И ПОРАЖЕНИЯ В НЕЙ; запаситесь валерианкой и т.п. средствами, так как даже если у Вас нет проблем со здоровьем – в ходе войны они могут появиться;
    - все боевые действия ведите в письменном виде или по электронной почте, оставляйте себе копии с отметками о вручении (или уведомления о вручении);
    - по возможности и з у ч и т е законы и нормативно-технические документы по ЖКХ, а также по вашим правам (Закон о защите прав потребителей, Закон об обращениях граждан). Если Вы смогли обратиться на данный сайт, то, вероятно, сможете найти в Интернете и все остальное.

    КУДА И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ОБРАЩАТЬСЯ?
    В первую очередь - в домоуправляющую компанию с сообщением (требованием) о Вашей проблеме (примерный текст письма – в конце этого ответа. Добавляйте в него свои цифры, изменяйте по своему разумению).

    Если на Ваше письмо домоуправляющая компания не ответит, или ответит отпиской, но не примет меры по устранению вашей проблемы, ДАЛЕЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ последовательно в след. организации (а лучше – сразу в несколько, по Вашему выбору):
    1. В местный орган Государственной жилищной инспекции
    2. В местный орган Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор).
    3. В местный орган Федеральной антимонопольной службы (Теплоэнерго, ТЭЦ, Водоканал и др. поставщики – обычно монополисты, и их действия подконтрольны ФАС).
    4. В региональные (областные) и муниципальные (городские, районные) органы власти – к губернаторам, мэрам и др.
    5. В органы прокуратуры – они тоже обязаны защищать права потребителей.
    6. В средства массовой информации (газеты, телевидение)– это хорошо помогает, но только в том случае, если редакции СМИ озаботятся вашей частной проблемой.
    7. И, наконец – в суд.

    Будет действенно, если, кроме Вас, еще три – пять – двадцать жильцов одновременно будут посылать обращения (письменные или по электронной почте) в соответствующие организации по проблеме холодной горячей воды. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ – в Гос. жилищную инспекцию и в Роспотребнадзор с просьбой произвести замеры Т горячей воды.

    Будет официальная цифра замера температуры горячей воды, сообщите – я напишу, как двигался с обращениями дальше. Так мы дойдем и до решения суда в Вашу пользу.

    Рекомендуемый примерный текст письма:
    «Руководителю Домоуправляющей компании ……………….района города …………
    ……………………………………………
    от Иванова Ивана Ивановича,
    адрес: г. …………….., ул. ………………, дом …, кв. …, тел. …………..

    О низкой температуре горячей воды

    При открывании в моей квартире кранов горячей воды из них длительное время течет холодная, а затем теплая вода, особенно в утреннее и дневное время. При замере температуры горячей воды термометром, даже после длительного ее истечения в течении 10 – 20 минут, температура воды не поднимается выше 40 – 47 оС. Очень часто приходится мыть посуду, стирать белье, мыться под душем только горячей, а фактически теплой водой, вместо того чтобы смешивать холодную и горячую воду.
    В результате происходит излишне большой расход горячей воды, за которую приходится платить в несколько раз больше, чем при смешивании горячей воды с холодной. До установки счетчиков горячей воды мы на это внимания не обращали.
    В соответствии с пп. 105-109 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.) прошу:

    1. Согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги и произвести соответствующими специалистами Домоуправляющей компании и теплоснабжающей организации эту проверку.
    Замер температуры горячей воды произвести в соответствии с п. 5 Приложения 1 к «Правилам предоставления коммунальных услуг…» и п. 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11"Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Фед. службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.), после ее слива в течение не более 3 минут с расходом воды не менее 2 литров в минуту.
    По окончании проверки составить акт проверки, подписать его всеми заинтересованными лицами, в том числе потребителем, и вручить 1 экз. акта потребителю.

    2. Одновременно с измерением температуры ПРОИЗВЕСТИ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ОТОПЛЕНИЯ в соответствии с ВСН 57-88(р) «Положение по техническому обследованию жилых зданий» для определения причины неудовлетворительной работы системы отопления дома.

    3. Принять необходимые меры для повышения температуры горячей воды в точках водоразбора дома № … по ул. ……. до стабильной нормативной величины, обеспечивающей эпидемиологическую безопасность проживающих в нем людей - НЕ НИЖЕ 60 оС в соответствии с СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения».

    С уважением подпись инициалы, фамилия
    «____» ___________ 2013 г.»

    Лучше, если Вы напишете письма сразу в УК, Госжилинспекцию и Роспотребнадзор (в последние два адреса пункты 2 и 3 письма не включайте).

    Я прошел весь путь «бодания» с системой ЖКХ – от температуры горячей воды 45 гр.С в апреле 2011 года до подачи в ноябре 2011 г. искового заявления в суд. Еще через 6 месяцев, 27 июня 2012 г. суд принял след. решение:
    «…Обязать ОАО «Домоуправляющая компания Нижегородского района» произвести ремонтные работы, обеспечивающие стабильную температуры воды не ниже 60 градусов в точках водоразбора горячей воды дома № … по ул. …….. г.Н.Новгорода и эпидемиологическую безопасность проживающих в нем людей.
    Взыскать с ОАО «Домоуправляющая компания Нижегородского района» в пользу Калнина Юрия в счет уменьшения размера платы за горячее водоснабжение сумму в размере 4329,86 руб., неустойку в размере 1 000 руб., компенсацию морального вреда в размере 2 000 руб., всего 7329, 86 руб.».
    Сейчас температура воды – от 53 до 57 гр.С. Надеюсь добиться 60 гр.С.

    Удачи Вам!
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Юрий, спасибо большое!!!
    К сожалению очень трудно мне запустить весь этот процесс из-за полной нехватки времени.
    Но от своего лица я отправил письма в дэз и администрацию.
    ПИСЬМО В ДЭЗ - один звонок на мой мобильный из дэзА. (к сожалению не успел взять трубку и потом так и не смогли мне там сказать, кто мне звонил из их организации)
    ПИСЬМО В АДМИНИСТРАЦИЮ - (2 твета из адм-ии) - с 8 утра 6 пропущенных вызова, пока не взял трубку из дэзА =)) + очередной обход по стояку.
    Но!!! они до сих пор требуют убрать кран на стояке за мой счёт.
    Я бы очень хотел, чтобы вы мне ответили пока только на этот вопрос.
    Мы вторые собственники, квартира была куплена черновая, никаких ремонтов не производилось. Кран был поставлен при строительстве дома.
    ДЭЗ утверждает, что мы купили квартиру уже с нарушениями, перепланировкой и эти нарушения возлагаются на нас.
    Для начала было бы хорошо уладить этот вопрос.
    После этого мне смогут сделать перерасчёт, т.к. проблема с горячей водой быстро не решится.
    ответ от Гордей Максим Леонидович - ет назад

    Гордей Максим Леонидович
Найдены подобные вопросы