ОТВЕТЫ
  • Уважаемая Татьяна!

    Причина «…столь резкого роста водо- и теплопотребления» - это открытие дельфинария … виноват, поправляюсь - издание Правительством РФ «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.).

    Мое скромное мнение об этой проблеме я изложил в своих письмах в ряд органов гос. власти России, а также ранее в ответах на аналогичные вопросы посетителей этого сайта:
    (Татьяна, если Вам надоест читать мои дальнейшие многословные рассуждения – бросьте это чтение!)

    «Заместителю Председателя Правительств РФ Козак Д.Н.
    от Калнина Юрия Васильевича, адрес: 603093 г. Н.Новгород, …………..

    Об увеличении оплаты коммунальных ресурсов под видом их расходов на общедомовые нужды

    Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Николаевич!

    Со вступлением в действие с 01.09.2012 года «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.) (далеее наз. – Правила) значительно, до 15-25 % (кроме ежегодного «инфляционного» увеличения), возрос размер платы за коммунальные ресурсы за счет выделения отдельной строкой платы за расход ресурсов на общедомовые нужды (ОДН).
    Мое мнение, что при всей необходимости и целесообразности учета расхода коммунальных ресурсов на ОДН - расчет платы за эти расходы в том виде, как это установлено Правилами – это взимание ресурсоснабжающими организациями (производителями) повторной оплаты уже один раз оплаченного потребителями ресурса.
    Можно сформулировать мнение и так (на примере холодной воды): «Все заботы по уменьшению потерь воды при ее производстве и транспортировке, по борьбе с воровством воды, по сокращению неоплаченного потребления воды в квартирах, которые в сумме достигают 25-75 %, с плеч Водоканала и домоуправляющих компаний переложены на плечи жителей».

    Некоторые факты и логические обоснования вышеизложенного – в приложении.
    В приложении рассмотрен только один коммунальный ресурс - холодная вода. Но аналогичная ситуация возникла и с другими коммунальными ресурсами, поставляемыми монопольными производителями (поставщиками) этих ресурсов – электроэнергией, горячей водой, отоплением.

    Кроме вышеизложенного, я считаю, что:
    - Конституцией и другими законами РФ не установлена имущественная (денежная), административная или иная ответственность жителей МКД за действия (бездействие) соседей;
    - ОДН – это установление коллективной ответственности жителей многоквартирного дома (МКД) за действия (бездействие) соседей, нарушающих правила потребления и оплаты коммунальных услуг, что незаконно.

    Можно было бы понять смысл, логику и цели вышеуказанных Правил, если бы одновременно с выделением платы за ОДН пропорционально был бы снижен тариф на соответствующий коммунальный ресурс, без увеличения общей суммы платы за него.

    Возможные пути устранения (исправления) сложившейся ситуации:
    - приостановить действие соответствующих частей Правил о порядке расчета платы за ОДН до их изменения (доработки) и/или установки в полном объеме квартирных приборов учета ресурсов;
    - внести в Правила дополнение, что выделение отдельной строкой расхода коммунальных ресурсов на ОДН не должно приводить к увеличению суммы платы за данный коммунальный ресурс; если после учета ОДН расход ресурса по квартирному счетчику i-го потребителя + доля расхода этого i-го потребителя по общедомовому счетчику увеличатся, соответственно должен быть уменьшен тариф на данный ресурс.
    - внести в Правила требование смонтировать отдельные трубопроводы подачи коммунального ресурса на ОДН с установкой на нем оответствующего прибора учета;
    - возложить ответственность за уменьшение/увеличение разницы между объемом ресурса, учтенного общедомовым счетчиком и суммой объемов ресурса, учтенного квартирными счетчиками, т.е. за все неучтенные потери в доме, не на жителей, а на домоуправляющую компанию.

    Приложение

    НЕКОТОРЫЕ РАСЧЕТЫ И ФАКТЫ
    ПО РАСХОДУ ХОЛОДНОЙ ВОДЫ НА ОДН

    Потребители оплачивают потребленную холодную воду по тарифу, рассчитанному в соответствии с «Методическими указаниями по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 15 февраля 2011 г. N 47) – далее наз. МУ.
    Как следует из пп. 28, 48 МУ, при расчете тарифа Тхвс в качестве основных исходных параметров приняты:
    - суммарные затраты (финансовые потребности) по реализации производственной программы холодного водоснабжения (ХВС) на всех стадиях технологического процесса, с учетом потерь воды, а также косвенных (прочих расходов) – Q хвс;
    - объем реализации холодной воды (отпущенной потребителям) – Vхвс.

    Если взять официальные отчетные данные ОАО «Нижегородский водоканал» за 2011 г. (взяты на сайте vodokanal-nn.ru), мы увидим, что:
    Тхвс = Q хвс : Vхвс = (1 992 064 тыс. руб.) : (158 753 тыс. куб.м.)= 12,55 руб./куб.м.
    (что совпадает с факт. тарифом на 2012 год = 12,74 руб./куб.м.)

    Объем отпущенной потребителям холодной воды, как известно, определяется по расходомерам, установленным на насосных станциях «Водоканала». В этом объеме воды, а следовательно, и в суммарных затратах на производство воды, и в тарифе на холодную воду учтены следующие составляющие:

    - вода, потребленная в жилых помешениях, объем которой определен по показаниям индивидуальных приборов учета + рассчитанный по нормативам потребления, оплаченная потребителями (далее наз. «оплаченная вода»);

    - вода, потребленная в жилых помешениях, но не оплаченная потребителями (далее наз. «неоплаченная вода») (город С – 15,8% - здесь и далее приводятся цифры из отчета «Нижегородского водоканала» (далее – город НН) и из интервью руководителя «Ставрополькрайводоканала», статья «Мертвая вода» на сайте gupskvk.stavropol.ru (далее – город С);

    - потери воды при ее транспортировке и в технологическом оборудовании, в том числе в многоквартирных домах: город НН – 24,8%, город С – 40,8%;

    - вода, потребляемая в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее наз. «вода на ОДН»);

    - потери воды из-за неисправности сан.тех. оборудования - неплотности клапанов кранов и смывных бачков унитазов в квартирах жителей, оплачивающих воду по нормативам потребления (город С – 5-7%);

    - вода, потребляемая лицами, проживающими без регистрации в квартирах жителей, оплачивающих воду по нормативам потребления;

    - вода, потребляемая зарегистрированными жителями сверх норматива в квартирах без приборов учета;

    - вода сворованная (путем несанкционированного вмешательства в работу индивидуального прибора учета или несанкционированного подключения к трубопроводу воды) (город С – от 7,2 до 18,9%).

    Вывод:
    ПОТРЕБИТЕЛЬ и до 01.09.2012 г. ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧИВАЛ РАСХОДЫ И ПОТЕРИ ВОДЫ НА ВСЕХ СТАДИЯХ ЕЕ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ.

    «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.), вступившими в действие с 01 сентября 2012 года, установлено, что
    «…40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме … в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату:
    - за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении,..
    - за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды - ОДН)».

    Поскольку ОДН определяются по показаниям общедомового прибора учета, установленному на вводе в дом, он учитывает следующие составляющие (категории) воды:
    - расход и потери воды в общедомовом оборудовании;
    - потери в сан.тех.приборах квартир;
    - вода, потребленная зарегистрированными жителями сверх норматива в квартирах без приборов учета;
    - вода, потребленная лицами, проживающими без регистрации в квартирах без приборов учета;
    - вода сворованная.

    Из перечисленных пяти категорий только одну, первую, можно отнести к расходу на общедомовые нужды. Остальные четыре никакого отношения к красивому названию «общедомовые нужды» не имеют и не могут иметь.
    В сумме эти расходы могут достигать 25 % от объема потребленной воды. На основании новых Правил на эту же величину возрасла и плата потребителей за холодную воду.

    Потребитель и до 01.09.2012 оплачивал косвенно, через тариф, все потери воды, в том числе и за так наз. ОДН. «Нижегородский Водоканал» работал без убытков, даже с прибылью (41 млн. руб. за 2011 г.).
    А после 01.09.2012 потребитель будет оплачивать еще раз уже оплаченный расход на ОДН, зафиксированный еще одной ступенью учета - общедомовым счетчиком. Соответственно, у Водоканала прибыль увеличится (если взять даже не 25%, а скромные 10 % «расхода на ОДН», прибыль увеличится на ~200 млн.руб.), хотя для этого Водоканалу не пришлось и «пальчиком пошевелить».

    Можно сформулировать так: суммарный расход воды и финансовые затраты Водоканала на ее производство не изменились, но плата потребителей за тот же объем потребления воды резко возросла.
    А можно сформулировать и так: все заботы по уменьшению потерь воды при ее производстве и транспортировке, по борьбе с воровством воды, по сокращению неоплаченного потребления воды в квартирах, которые в сумме достигают 25-75 %, с плеч Водоканала и домоуправляющих компаний переложены на плечи жителей.

    14 ноября 2012 г. Юрий Калнин»


    Татьяна! Я полагаю, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 года, где в пункте 3 сказано «…Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации», Вам нужно обратиться за разъяснением (с запросом-жалобой) в названное Минрегионразвития РФ. Его сайт - www.minregion.ru, на нем Вы легко найдете «Общественную приемную» и увидите, как отправить электронное или обычное письмо).
    В своем запросе-жалобе можете потребовать внести соответствующие поправки в «Правила № 354», чтобы исключить плату за коммунальные ресурсы, которые граждане РФ не потребили.
    По-видимому, разработчики Правил «Хотели сделать, как лучше, а получилось – как всегда», как сказал мудрый покойный премьер В.Черномырдин.
    Напишете Вы, я, третий, тысячный потребитель – может быть, работники Минрегионразвития почешут затылок, хорошо подумают и что-нибудь изменят в Правилах?

    Успехов Вам в борьбе против ОДН!

    P.S. Татьяна! А «открытие дельфинария» какое отношение имеет к ОДН? Не понял афоризма! Видимо, с чувством юмора и с сообразительностью у меня не все в порядке.
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Спасибо, Юрий! Шутка насчёт дельфинария - что ОДН по воде стали такие, что в доме будто бы открыли дельфинарий (водопотребление очень резко выросло то бишь). В том и сложность ОДН, что никто не будет разделять утечки с воровством от действительно ОДН (промывки систем). Выход - 100% установска счётчика в квартирах. Но даже ленивые все установили уже, кто хотел. а кто не установил - остались расчётливые, осознающие, что со счётчиками им придётся заплатить больше, чем по нормам. И чего с ними делать? Им пока экономически невыгодно ставить квартирный счётчик - они и не будут. Судебная практика, если УК берёт за воду не по прописанным, а по фактически проживающим, ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ (мало ли что соседи наплетут - один живу, а не 20 гастробайтеров). Одни вопросы... Но у нас счётчики домовые работают полных 3 года - никогда при корректировках в конце года не было проблем (даже деньги возвращали по ГВС и отоплению). А вот с 1 сентября началось... Там, где 3 предыдущих года была экономия - ГВС и отопление, там и стали начислять. По отоплению, например, за кв -1600 руб/мес, а за ОДН по отоплению - 497 руб. Что-то не то. Чердак неотапливаемый, в подвале сидят магазины и УК утверждает, что "минусует" их теплопотребление (нежилых).
    ответ от Таня Л. - ет назад


    Таня Л.
  • Здравствуйте, Татьяна!

    С Новым годом! Здоровья Вам и счастья! И разумной платы за ОДН!
    С дельфинарием мне все стало понятно, я так и догадывался - "дельфинарий - это много воды".
    Татьяна! После новогодних праздников я попрошу администрацию сайта, чтобы переслали Вам мой адрес эл.почты - Вы высказываете разумные и интересные мысли о ЖКХ, которые и мне могут быть полезными. Обмениваться мнениями и опытом войны с ЖКХ будет удобнее по эл.почте, если Вы не будете возражать.
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Спасибо, хорошо!
    ответ от Таня Л. - ет назад

    Таня Л.
Найдены подобные вопросы