ОТВЕТЫ
  • Уважаемая Марина!

    Все вопросы по горячему водоснабжению (ГВС) Вашего дома из двух Ваших вопросов (из данного вопроса и «Как быть? Дому 49 лет без капремонта») я объединил в один вопрос и постараюсь ответить на них.
    Но сначала вопросы к Вам:
    1. Что такое ТРЖ?
    2. Я правильно понял, что в Вашем доме жители заключили прямой договор теплоснабжения по ГВС с РСО? Или этот договор заключен между УК и РСО?
    3. РСО – это у Вас кто: котельная микрорайона или ТЭЦ? Или кто другой?
    4. Вы (или другие жители дома) писали письма в Управление Роспотребнадзора вашей области, в Государственную жилищную инспекцию области (города), в УК и РСО по поводу того, что «…Температура горячей воды 80 и выше градусов, жители в постоянном страхе за ожоги…»? Что они Вам отвечали?
    5. Как объясняют руководители или специалисты УК причину, по которой «…при подаче ГВС с "обратки" прекращается циркуляция, остывают п/сушители…»? и зачем вообще «подавать ГВС с обратки»?

    В отношении Ваших слов: «Температура горячей воды 80 и выше градусов, жители … переплачивают за излишне потребленные Гкал» и « …Приходится подавать теплоносителя в 2-2,5 раза больше и переплачивать за это безобразие»: мне известно из законов физики и теплотехники, что чем выше температура горячей воды, вытекающий из водоразборных кранов, тем меньше ее нужно для смешивания с холодной водой, чтобы получить необходимую комфортную температуру смеси (для ванны эта температура 38 – 42 гр.С, для мытья посуды несколько выше).
    В типовую ванну объемом 165 литров, чтобы в итоге получить воду с температурой 40 гр.С, нужно влить горячей воды 143 литра воды с температурой 45 оС, или 87 литров при ее температуре 70 оС, то-есть почти В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ!
    Соответственно и ЗАПЛАТИТЬ ЗА НЕЕ ПРИДЕТСЯ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ!
    Если Вас заинтересует эта физика- арифметика – бухгалтерия, дайте знать, я пришлю Вам подробный расчет-обоснование.

    Вы правы – температура воды из кранов в соответствии с нормами не должна быть выше 75 гр.С, чтобы не обожглись наши малые детки и пожилые люди. Но куда же смотрит Ваша Госжилинспекция и Роспотребнадзор? Они должны по Вашим жалобам приструнить обнаглевшую РСО, подвергаюшую опасности наших детей!

    Вы пишете: «… отрегулировать Тгв слесаря не могут». Насколько мне известно, при ОТКРЫТОЙ системе ГВС температура горячей воды регулируется на источнике теплоснабжения (котельной, ТЭЦ и т.п.) и регулировать ее на теплопункте дома не ни необходимости, ни возможности.

    Марина! На остальные Ваши вопросы по ГВС я смогу ответить после того, как получу от Вас ответы на мои дополнительные вопросы, изложенные в начале этого письма.
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Добрый день, Юрий! Спасибо за ответ, желание помочь и вопросы. Я потеряла данные регистрации и надежду на ответ, пришлось регистрироваться заново. Теперь я Арина.
    1. Юрий, я не получила ответ на главный вопрос:Как может быть обеспечена температура горячей воды (Тгв=60°) в точке разбора (кран смесителя на кухне) при открытой системе центрального водоснабжения, если ЭСО прописывает(диктует) в договоре теплоснабжения 55-75°С, а ведь в доме на разводке труб min потери составляют 5-6°,Даже, если кто-то заставит ЭСО прописать в договоре 60-75°, норму 60° обеспечить не возможно.Ответ будет?
    2. Поясните,плз, что такое ссылки (один URL в каждой строке),
    3. Мы немного расходимся в понятии открытая система водоснабжения.Нужно уточнить. То, как у нас, я указала.
    4. Отвечаю на Ваши вопросы:

    1. Что такое ТРЖ?
    Ответ: ТРЖ –регулятор температуры жидкостной, обязан поддерживать Тгв=60°, обеспечивая смешение воды из подающей и обратной труб, но не выполняет свои функции и подает воду или с подачи, или с обратки. Специалисты-практики по этому оборудованию анализом почасовых распечаток убедились в том, что вода в систему ГВС именно так и подается и ответили, что эти регуляторы не работоспособны и ремонт и замена на новые лишена смысла. Нужно заменить на другой тип регулятора.

    2. Я правильно понял, что в Вашем доме жители заключили прямой договор теплоснабжения по ГВС с РСО? Или этот договор заключен между УК и РСО?
    Ответ: Договор заключен между УК и РСО?

    3. РСО – это у Вас кто: котельная микрорайона или ТЭЦ? Или кто другой?
    У нас центральное водоснабжение, Договор УК заключает с городской теплоснабжающей компанией, которая служит посредником между ТЭЦ, котельными и домами. Такая специально созданная структура-монстр-монополист, единственный поставщик тепла и ГВС, который диктует условия…
    4. Вы (или другие жители дома) писали письма в Управление Роспотребнадзора вашей области, в Государственную жилищную инспекцию области (города), в УК и РСО по поводу того, что «…Температура горячей воды 80 и выше градусов, жители в постоянном страхе за ожоги…»? Что они Вам отвечали?
    Ответ: Обращались еще при прежней УК, но тогда ситуация была иной. Ежегодно летом по 4 месяца Тгв была на входе в дом 45-55°, в квартирах 30-40° Добились с большим трудом перерасчета. Датчики Т1гв,Т2гв,V1гв и v2гв предусмотрительно не установлены и необходимости установить их, как и изолировать трубы отопления и ГВС, ни УК, ни теплоснабжающая не усматривают. С первой УК теплоснабжающая была в сговоре. Вторая УК вновь созданная маленькая, боится монстра. Перерасчет за негорячую воду сделали, но не как за холодную, а по температуре Т2 распечаток, т.е. на 13-15° выше, чем в точках разбора, хоть в акте Жил. инспекции было указано – Тгв в квартире=30°. Идти в суд никто не отважился. Когда Тгв была летом в 40°жару 80°, жителям объяснили, что это связано с испытаниями на ТЭЦ и запуском новой трассы – нужно потерпеть, и после жалобы в администрацию ситуация была нормализована. Но это было летом 2010г. С июля 2012г дом сменил УК, она сейчас готова расторгнуть Договор управления т.к. столкнулась с аварийным состоянием инженерных сетей дома и большими трудозатратами на обслуживание (дом один вдали от остальных домов этой УК), в другом р-не города с одной стороны и председатель Совета дома немного разбирается в нормативах расхода тепла и ГВС и пытается требовать и посуточные, и почасовые архивы теплосчетчика КМ5-4, документы по оплате энергоресурсов, акты выполненных работ и т.д.( УК за 9 месяцев не предоставила ни актов, ни отчетов о расходах, ни сумм оплаты за энергоресурсы, ни почасовые архивы и причины не объясняют, сразу говорят о желании расторгнуть договор обслуживания) Другую УК, которая будет лучше обслуживать, нам не найти, все только деньги собирать готовы.
    5. Как объясняют руководители или специалисты УК причину, по которой «…при подаче ГВС с "обратки" прекращается циркуляция, остывают п/сушители…»? и зачем вообще «подавать ГВС с обратки»?
    Ответ: Зачем? Есть логика и требования ЭСО:
    1.зимой вода в систему ГВС подается с «обратки», в остальное время с подачи.
    2. Норматив на Тгв -60-75°С, а на подаче 100-140°, ТРЖ не работает, вот в краны и поступает 80 и выше, когда ГВС запитана с подачи.
    3. Когда ГВС запитана с обратки, дом экономит на теплоносителе.
    4. Объяснить остывание п/сушителей УК толком не может, не получается подобрать режим:датчиков давления, температуры и объема ГВС нет, посмотреть распределение теплоносителя между системами отопления и ГВС нельзя: на входе дома падает давление или меняется гидравлическое сопротивление внутридомовых сетей, остается только гадать. Все консультанты, к которым я обращалась, ссылаются на отсутствие необходимых данных для анализа причин, предполагают забитость труб и стояков и рекомендуют экспертизу состояния оборудования и по результатам замену или промывку их с хим.реактивами и последующую регулировку стояков.
    В отношении Ваших слов: «Температура горячей воды 80 и выше градусов, жители … переплачивают за излишне потребленные Гкал» и « …Приходится подавать теплоносителя в 2-2,5 раза больше и переплачивать за это безобразие»: мне известно из законов физики и теплотехники, что чем выше температура горячей воды, вытекающий из водоразборных кранов, тем меньше ее нужно для смешивания с холодной водой, чтобы получить необходимую комфортную температуру смеси (для ванны эта температура 38 – 42 гр.С, для мытья посуды несколько выше).
    В типовую ванну объемом 165 литров, чтобы в итоге получить воду с температурой 40 гр.С, нужно влить горячей воды 143 литра воды с температурой 45 оС, или 87 литров при ее температуре 70 оС, то-есть почти В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ!
    Соответственно и ЗАПЛАТИТЬ ЗА НЕЕ ПРИДЕТСЯ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ!
    С законами физики я не спорю, и надеюсь, что переплачивая за лишние тонны теплоносителя и Гкал на их подогрев, мы что-то компенсируем за счет меньшего кол-ва ее потребления, но тот объем, что вынуждены прогонять, чтобы циркуляция не прекращалась, по-моему, очень дорого обходится и не стоит того.
    Если Вас заинтересует эта физика- арифметика – бухгалтерия, дайте знать, я пришлю Вам подробный расчет-обоснование.
    Буду очень признательна! Только я не представляю, как можно точно учесть объем( а правильнее массу ГВС) и кол-во Гкал на подогрев, если система водоснабжения открытая, КМ5-4 не разделяет Гкал отопления и подогрева ГВС, масса ГВС определяется, как М1-М2, ТЭгв определяется, как 0,055*Мгв…С февраля 0,055 заменили на 0,086
    Вы правы – температура воды из кранов в соответствии с нормами не должна быть выше 75 гр.С, чтобы не обожглись наши малые детки и пожилые люди. Но куда же смотрит Ваша Госжилинспекция и Роспотребнадзор? Они должны по Вашим жалобам приструнить обнаглевшую РСО, подвергаюшую опасности наших детей!
    Ответ: Мы не жалуемся, чтобы УК не отказалась от обслуживания дома и понимаем, что до реконструкции ТП и ремонта систем выбор за нами: или с холодными п/с жить, или переплачивать по 20-30 тыс. руб в месяц.
    Вы пишете: «… отрегулировать Тгв слесаря не могут». Насколько мне известно, при ОТКРЫТОЙ системе ГВС температура горячей воды регулируется на источнике теплоснабжения (котельной, ТЭЦ и т.п.) и регулировать ее на теплопункте дома не ни необходимости, ни возможности.
    Открытая система это же 2-х трубка, она предполагает водоразбор с одной трубы отопления.
    Это закрытая система идет по 4-х трубке и системе ГВС температура горячей воды регулируется на источнике теплоснабжения (котельной, ТЭЦ и т.п.)
    С уважением и благодарностью, Марина(Арина).
    Юрий, у меня есть еще вопросы относительно точки разбора воды, в которой нужно замерять давление и инструкции по замеру, которых нет в Правилах, а ответы экспертов РОСТЕПЛА, ПРИМТЕПЛА и ЖИЛКОМАУДИТА диаметрально противоположны.
    Еще вопрос:не поняла: файлы вложением можно отправлять?
    Марина! На остальные Ваши вопросы по ГВС я смогу ответить после того, как получу от Вас ответы на мои дополнительные вопросы, изложенные в начале этого письма.
    ответ от Луговая Марина Константиновна - ет назад

    Луговая Марина Константиновна
  • Уважаемая Марина.

    Отвечаю на 2 Ваш вопрос:

    Гиперссылка (англ. hyperlink) — часть гипертекстового документа, ссылающаяся на другой элемент (команда, текст, заголовок, примечание, изображение) в самом документе, на другой объект (файл, каталог, приложение), расположенный на локальном диске или в компьютерной сети, либо на элементы этого объекта.
    Один URL в каждой строке - значит одна ссылка вида http://сайт.ru в каждой строке.

    Смотрите пример ниже.
    ответ от Administrator - ет назад
    Ссылки

    Administrator
  • Уважаемая Марина-Арина!
    Файлы вложением можно отправлять только через эл.почту – с Вашего E-mail
    на мой и обратно.
    Я попросил администратора сайта переслать Вам мой E-mail. Ваш ответ на этот E-mail будет согласием продолжить наш научно-технический-ЖКХ-ашный диспут по электронной почте. Появится возможность (при желании и необходимости) передавать файлами проекты теплоснабжения и схемы ГВС, тексты ГОСТ,ов, СНиП,ов и прочих СанПин,ов по горячему водоснабжению, а также более свободно выражаться в адрес спецов-сантехников ЖКХ и властей. И избавим других посетителей сайта от нашей технической «дребедени»
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Добрый вечер(а,может, и не вечер), уважаемый эксперт! Оповещение о поступлении ответа от Вас получила, Ваш E-mail-нет. Диспут не получится, я не специалист по вопросам ЖКХ и только пытаюсь по необходимости хоть немного разобраться а азах. От возможности получить ответы на свои вопросы, нужные схемы, ГОСТы,СНиПы, не откажусь, и буду признательна за науку. С уважением, Мари-Арина.
    ответ от Луговая Марина Константиновна - ет назад

    Луговая Марина Константиновна